[Libia] Disturbios y actividad politica

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Mensaje por katkhus_2 el Sáb Mayo 21, 2011 10:16 pm

Estadulho escribió:En el único regimen político donde se justifica la ausencia de partidos políticos es bajo la dictadura del proletariado, y no, libia no es Cuba. No se reúnen en asambleas más que los NOTABLES de las tribus, y son solo ellos NO el pueblo culicagado quienes toman las decisiones. Este (el pueblo llano) no pinta nada, NADA en cuanto a decisiones. Es un país tribal, no de soviets. (Que tu ves muchas películas majete).
Eso no es del todo verdad, en una dictadura del proletariado existen partidos como el Partido Comunista, aunqe en Cuba también existen otros partidos, y también en Corea el PTC gobierna junto a otros partido.

Estadulho escribió:Tú debes tener mucho tiempo libre, por lo que veo. Pero yo no voy a estar repitiendo una y otra vez cosas a las que ya te he contestado. Leete el hilo con detenimiento o leete los hilos sobre Libia, que allí ya tienes contestadas ampliamente todas estas cuestiones y muchas otras. Además el comentario de sorge, a pesar de ser un artículo de El País, es bastante explicito y aclara muchas de tus dudas.
¡pero si no me has contestado nada! lo único qe me has dicho es qe tu te sacas las conclusiones qe te da la gana porqe en tu ultra-escepticismo no crees a nadie y por tanto alcanzas una posición de nini (ni Gadafi ni Imperialismo) qe lo único qe hace es hacerle el juego al imperialismo (a lo Trotsky con ni Stalin ni capitalismo, con lo cual le hacia el juego al capitalismo)
No se qe hilo sobre Libia me recomiendas leer, porqe en el oficial ([Libia] Distubios y actividad política), se dan prueas y datos de qe la realidad es más o menos lo qe yo te digo, y qe Gadafi no es ningun terrible dictador.
Creo qe justamente eres tu el qe debe leerse el hilo de Libia.
Tampoco se en donde te da la razón el post de sorge, porqe dice qe Gadafi no apoyó la revolución tunecina, y tu dijiste lo contrario. ¡!
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Mensaje por Estadulho el Sáb Mayo 21, 2011 11:05 pm

katkhus_2 escribió:
Estadulho escribió:En el único regimen político donde se justifica la ausencia de partidos políticos es bajo la dictadura del proletariado, y no, libia no es Cuba. No se reúnen en asambleas más que los NOTABLES de las tribus, y son solo ellos NO el pueblo culicagado quienes toman las decisiones. Este (el pueblo llano) no pinta nada, NADA en cuanto a decisiones. Es un país tribal, no de soviets. (Que tu ves muchas películas majete).
Eso no es del todo verdad, en una dictadura del proletariado existen partidos como el Partido Comunista, aunqe en Cuba también existen otros partidos, y también en Corea el PTC gobierna junto a otros partido.

Estadulho escribió:Tú debes tener mucho tiempo libre, por lo que veo. Pero yo no voy a estar repitiendo una y otra vez cosas a las que ya te he contestado. Leete el hilo con detenimiento o leete los hilos sobre Libia, que allí ya tienes contestadas ampliamente todas estas cuestiones y muchas otras. Además el comentario de sorge, a pesar de ser un artículo de El País, es bastante explicito y aclara muchas de tus dudas.
¡pero si no me has contestado nada! lo único qe me has dicho es qe tu te sacas las conclusiones qe te da la gana porqe en tu ultra-escepticismo no crees a nadie y por tanto alcanzas una posición de nini (ni Gadafi ni Imperialismo) qe lo único qe hace es hacerle el juego al imperialismo (a lo Trotsky con ni Stalin ni capitalismo, con lo cual le hacia el juego al capitalismo)
No se qe hilo sobre Libia me recomiendas leer, porqe en el oficial ([Libia] Distubios y actividad política), se dan prueas y datos de qe la realidad es más o menos lo qe yo te digo, y qe Gadafi no es ningun terrible dictador.
Creo qe justamente eres tu el qe debe leerse el hilo de Libia.
Tampoco se en donde te da la razón el post de sorge, porqe dice qe Gadafi no apoyó la revolución tunecina, y tu dijiste lo contrario. ¡!


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Mensaje por katkhus_2 el Dom Mayo 22, 2011 12:49 am

¿?
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Mensaje por sorge el Lun Mayo 23, 2011 2:14 pm

Eres un tipo muy raro Sorge. Me das la razón en todo (¡por fin!) punto por punto...¿y me dices que miento?
¿Por qué no abrís un banderín de enganche y os vais todos voluntarios con los "majairinhas" esos a luchar por vuestra gloriosa revolución gadaffiana? Yo otra cosa no haré, pero os prometo que me romperé las manos aplaudiendoos.

PD. Si hubiese colgado yo un artículo de El País me crucificáis.
Besitossss

No habido Partido Comunista en Libia. ¿donde te doy la razon? más mentiras.
Te he dado una explicación a la marginación de determinados sectores en base a un analisis objetivo, para raro tu, que te empeñas en construir una realidad que no existe, o saltas de defender del PCE(m-l) a izquieda anticapitalista o algo peor cuando te da la gana. Tu retas a los demas hacer algo que tú nunca harias con los tuyos, tu con escribis paridas sobre Libia desde tu comodon sillon, lo tienes todo hecho, eso si esta claro que copias todo lo que dice en el telediario.
Lee bien, no es un articulo del País, es una noticia, hasta en eso te equivocas.


















.






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Mensaje por Estadulho el Lun Mayo 23, 2011 3:45 pm

sorge escribió:
Spoiler:
Cuando digan mentiras sobre el PCE(m-l) no te quejes, porque tu bien que das el mal ejemplo en decir mentiras una tras otra..

Esto demuestra que la Jamairinha tiene un problema de orientación, tu diras que es oportunismo,de todas maneras sera menos oportunista que tu partido.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gadafi/rectifica/da/ahora/respaldo/revolucion/tunecina/elpepiint/20110129elpepiint_10/Tes
Gadafi rectifica y da ahora su respaldo a la revolución tunecina

Trípoli lanza un plan social por importe de 17.520 millones de euros.

Muamar el Gadafi, el líder de Libia desde hace 42 años, no ha querido ir mucho tiempo a contracorriente de la opinión pública árabe y, acaso, de la suya.

El líder libio dio su apoyo a Ben Ali al día siguiente de su derrocamiento

Tan solo 10 días después de declararse "apenado" por el derrocamiento del presidente tunecino Zine el Abidine Ben Ali ha rectificado. "Estoy con el pueblo tunecino", repitió justo antes de anunciar un plan social para Libia.

Gadafi es visto en Túnez como la mayor amenaza exterior para su joven revolución. Quizá por eso el líder libio envió a principios de semana un mensaje apaciguador a sus vecinos tunecinos. Concedió una entrevista de media hora a la televisión privada tunecina Nessma que fue emitida el martes.

"Si el pueblo ha desencadenado una revolución, debe gobernarse él mismo", afirmó ante la cámara. "Solo puedo apoyar esa orientación si conduce hacia el poder de las masas", añadió. "No se puede ir contra la voluntad del pueblo tunecino". "No defiendo a la familia Trabelsi", la de la esposa del presidente Ben Ali, considerada como la campeona de la corrupción.

Gadafi formuló, sin embargo, a su manera, una doble advertencia a sus vecinos: "Tengo miedo de que la revolución del pueblo tunecino le sea robada", señaló primero. "Hay maniobras dentro y por parte de intereses extranjeros", recalcó sin especificar quién está detrás.

"Nada impide a los libios invertir en Túnez a condición de que la situación allí sea estable", añadió. Gracias a sus hidrocarburos, Libia es un país más rico que Túnez. Por eso, según Gadafi, 4,75 millones de libios -el 70% de la población del país- viajó a Túnez en los últimos tres años para hacer turismo y comprar.

Al día siguiente de la caída del régimen de Ben Ali, Gadafi pronunció el 15 de enero un discurso en la televisión libia en el que se lamentó ante los tunecinos: "Habéis sufrido una gran pérdida. No había nadie mejor que Zine para gobernar Túnez".

Cuando Gadafi pronunció esas palabras concluían en Libia, sobre todo en Bengazi, las protestas de miles de ciudadanos que reivindicaban viviendas, según informó el diario Oea, vinculado a Seif el Islam, el hijo de Gadafi.

A mediados de mes los manifestantes ocuparon edificios en construcción y saquearon las oficinas de varias constructoras extranjeras.

Dos semanas después Gadafi reaccionó aprobando un plan de desarrollo regional por importe de 29.000 millones de dinares (17.520 millones de euros). Su principal objetivo es construir viviendas a marchas forzadas.

Aunque es el más próspero y el menos poblado de los países del norte de África, los 6,5 millones de libios también ansían un cambio a la tunecina, según el exilio.

"Nosotros, los libios, tenemos la misma sed de un Gobierno responsable que nuestros hermanos y hermanas tunecinos", afirmaba el escritor libio exiliado Hisham Matar en una tribuna publicada la semana pasada en el diario británico




Estadulho escribió:
Eres un tipo muy raro Sorge. Me das la razón en todo (¡por fin!) punto por punto...¿y me dices que miento?
¿Por qué no abrís un banderín de enganche y os vais todos voluntarios con los "majairinhas" esos a luchar por vuestra gloriosa revolución gadaffiana? Yo otra cosa no haré, pero os prometo que me romperé las manos aplaudiendoos.

PD. Si hubiese colgado yo un artículo de El País me crucificáis.
Besitossss

Sorge escribió:
No habido Partido Comunista en Libia. ¿donde te doy la razon? más mentiras.
Te he dado una explicación a la marginación de determinados sectores en base a un analisis objetivo, para raro tu, que te empeñas en construir una realidad que no existe, o saltas de defender del PCE(m-l) a izquieda anticapitalista o algo peor cuando te da la gana. Tu retas a los demas hacer algo que tú nunca harias con los tuyos, tu con escribis paridas sobre Libia desde tu comodon sillon, lo tienes todo hecho, eso si esta claro que copias todo lo que dice en el telediario.
Lee bien, no es un articulo del País, es una noticia, hasta en eso te equivocas.

Supongo que no hay ni ha habido partido comunista en Libia, no al menos desde que Gadaffi está en el poder. Siempre he dicho que el régimen de Gadaffi ha sido absolutamente intransigente con ellos, que han sido duramente perseguidos y reprimidos. ¿Qué esperabas? ¿Ahora te acabas de enterar? Te lo he repetido como 20 veces, ¡si es que eres mu apretao pissha!

Muestrame dónde apoyo a Izquierda Anticapitalísta, affraid ¡mentiroso!
.
No es un articulo, es una noticia, !bravo¡
Artículo: "Escrito de cierta extensión de un periódico, revista o publicación periódica". Fuente: wordreference

Yo desde mi cómodo sillón no voy a defender a un anticomunista a quién odio, como comprenderás. Mucho menos iría a dar mi vida por ello. ¿No lo ves lógico?
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[Libia] Disturbios y actividad politica  Empty Leonor se fue a Libia

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 23, 2011 4:43 pm

Leonor en estos momentos acaba de viajar a Libia, creo que se merece estar esta noticia a parte para ver que todavía quedan idealistas.

Dejo un acertado artículo de JM Álvarez

Leonor Massanet, la del blog "Leonor en Libia" (a la que definen como burguesa, pero dame burguesas como esa) ha viajado a ese país africano, mientras los superrevolucionarios ni siquiera plantean la creación de un Comité de Solidaridad con Libia.

Desde allí, soportado bombas y no al vecino del quinto, reporta que el sábado pasado el gobierno libio envió dos embarcaciones, camufladas con las banderas de Qatar y de Francia, a Brega y Misrata, las cuales fueron recibidas con gran entusiasmo por las bandas terroristas que han vuelto a recuperar ciertos lugares de esas ciudades con la ayuda de comandos franceses que se pasan por el trasero la Resolución de la ONU.

Cuando los mercenarios pagados por los imperialistas estaban confraternizando con la tripulación, les cerraron las salidas de los barcos y se los llevaron presos. El hombre de Maisinicú “a lo libio” se llama eso.


http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/05/el-hombre-de-maisinicu-lo-libio.html

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Mensaje por izquierda_independiente el Lun Mayo 23, 2011 6:26 pm

Me parecen totalmente repugnantes los libios vendidos mal llamados "insurgentes" que se prestan como los más vergonzozos cipayos a la destrucción y recolonización de su propio país. Todo lo que se haga contra ellos será bienvenido, por lo menos para mi.
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Mensaje por izquierda_independiente el Lun Mayo 23, 2011 6:55 pm

Sobre Gadaffi y su gobierno se pueden tener muchas opiniones dispersas, particularmente pienso que a lo largo de sus 40 años como líder de la Jamajiriya (Estado de las masas) Libia, Árabe y Socialista, ha transitado por diversas etapas. A finales de los años 60 y durante los 70 sin duda se comportó como un gran revolucionario y antiimperialista, derrocó al Rey Idris que no era otra cosa que un pelele de los yankees en la región y dio origen a una forma de gobierno novedosa, basada en asambleas populares, tomó las banderas de la unión del África y el tercer mundo y se mostró solidario con los movimientos de liberación nacional del mundo entero.

En los 80 Gadaffi se lanza a la aventura de fomentar movimientos armados, Libia se convirtió en centro de acogida y entrenamiento de combatientes revolucionarios de diversos grupos de liberación nacional, además tenía excelentes relaciones con la URSS, Europa Oriental y otras potencias socialistas. No obstante, hubo acciones que luego trajeron consecuencias como el atentado de Lockerbie.

En los 90 con el declive de la URSS, Gadaffi se modera, termina viéndose en la necesidad de hacer ciertas capitulaciones, pero mantiene el poder y la Jamajiriya sigue en pie pese a las circunstancias. A finales de esa década y principios del 2000 Gadaffi se comienza a acercar a Estados Unidos y sus aliados, hecho que le restó credibilidad y lo convirtió en otro gobernante más alineado con las potencias hegemónicas.

El Gadaffi de la última década entregó a EE.UU las listas de los combatientes que años atrás fueron a Libia a recibir entrenamiento para luchar por causas emancipatorias, se ofreció para detener la migración de africanos hacia el África, aportó capitales para salvar las maltrechas economías occidentales y otras cosas más, sin embargo, ya vemos como le pagaron.

En general, Gadaffi no es precisamente un "líder antiimperialista", pero dada esta coyuntura, lo único razonablemente válido es repudiar a toda costa la agresión imperialista contra Libia, condenar a los mercenarios al servicio de la OTAN que se prestan para la destrucción y colonización de su propio país y por supuesto repudiar la repugnante resolución de la ONU que establece una zona de exclusión aérea y la orden de que se bombardee el territorio de ese país norafricano.

La "revuelta" en Libia no es otra cosa que una maniobra imperialista descarada, el parapeto que han montado en Bengazi, es la muestra de que todo esto ha sido planificado y premeditado, lo único que quieren es hacerse con el petróleo libio. De hecho es como una especie de revoluciones de colores, pero versión árabe.
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Mensaje por Estadulho el Lun Mayo 23, 2011 7:35 pm

PequeñoBurgués escribió:Leonor en estos momentos acaba de viajar a Libia, creo que se merece estar esta noticia a parte para ver que todavía quedan idealistas.

Dejo un acertado artículo de JM Álvarez

Leonor Massanet, la del blog "Leonor en Libia" (a la que definen como burguesa, pero dame burguesas como esa) ha viajado a ese país africano, mientras los superrevolucionarios ni siquiera plantean la creación de un Comité de Solidaridad con Libia.

Desde allí, soportado bombas y no al vecino del quinto, reporta que el sábado pasado el gobierno libio envió dos embarcaciones, camufladas con las banderas de Qatar y de Francia, a Brega y Misrata, las cuales fueron recibidas con gran entusiasmo por las bandas terroristas que han vuelto a recuperar ciertos lugares de esas ciudades con la ayuda de comandos franceses que se pasan por el trasero la Resolución de la ONU.

Cuando los mercenarios pagados por los imperialistas estaban confraternizando con la tripulación, les cerraron las salidas de los barcos y se los llevaron presos. El hombre de Maisinicú “a lo libio” se llama eso.


http://jmalvarezblog.blogspot.com/2011/05/el-hombre-de-maisinicu-lo-libio.html

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¿Es cierto esto? jajaja ¡Qué audacia! ¡Y encima los aviones de la OTAN no les podían bombardear por llevar rehenes!
Ahora que los encadenen bien visibles junto a los lugares estratégicos a proteger para que sepa la OTAN que no tienen que bombardear esos sitios.

PD. Saludos IZ-IN, cuanto tiempo sin noticias tuyas. Me alegro de volver a leerte.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 24, 2011 2:40 pm


Supongo que no hay ni ha habido partido comunista en Libia, no al menos desde que Gadaffi está en el poder. Siempre he dicho que el régimen de Gadaffi ha sido absolutamente intransigente con ellos, que han sido duramente perseguidos y reprimidos. ¿Qué esperabas? ¿Ahora te acabas de enterar? Te lo he repetido como 20 veces, ¡si es que eres mu apretao pissha!
Te he dado lecciones de historia de libia, tu has saltado que lo sabes todo porque tiene 3 familiar politicas arabes demostrando a la vez ignorancia, vamos demuestra que tus 3 familias tampoco son muy ilustradas sobre la historia de Libia.
Te repito nunca habido partido comunista, antes de Gadafi lo que habia era un sindicato vinculado a la CIOSL anticomunista, la izquierda era los nasserista donde estaba Gadafi.
Muestrame dónde apoyo a Izquierda Anticapitalísta, ¡mentiroso!
Los hechos son los que valen, Izquierda Anticapitalista comparte con el PCE(m-l) el manifiesto de los ni-ni, mientras el respecto de fuerzas comunistas se desmarcan, lamento que tengas perdidas de memorias.

Artículo: "Escrito de cierta extensión de un periódico, revista o publicación periódica". Fuente: wordreference
noticia es un "recorte de la realidad" sobre un hecho de actualidad que merece ser informado por algún tipo de criterio de relevancia social fuente wikipedia
ahora aprende chavalin sobre lo que es realmente articulo
Un artículo es un texto que presenta la postura personal de un periodista frente a un acontecimiento, un problema actual o de interés generalfuente wikipedia
tiene razon el dicho de que nunca te acostaras sin saber algo nuevo, tu todavia no sabias diferenciar noticia de articulo, no me des la gracia, lo hago altruistamente Razz

Yo desde mi cómodo sillón no voy a defender a un anticomunista a quién odio, como comprenderás. Mucho menos iría a dar mi vida por ello. ¿No lo ves lógico?
Veo logico que fuera defender a tus queridos rebeldes, ah claro como tu eres quietista espera a ver si entre ellos aparece un partido declarado de izquierda, haber si se saca de la manga algún partido comunista, lo tienes chungo Estadulho, tomatelo con calma porque parece que la cosa esta muy dificil, tal vez se resuelve poniendo pastas para contratar actores Razz , pero vamos parece que no hay mimbres para formar monigotes izquierdistas que hagan el juego del imperialismo.
¿por que no tienes habilitado la función de cita? hasta en eso eres raro,raro,raaaro..
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Mensaje por Estadulho el Jue Mayo 26, 2011 12:37 am

sorge escribió:
Spoiler:

Supongo que no hay ni ha habido partido comunista en Libia, no al menos desde que Gadaffi está en el poder. Siempre he dicho que el régimen de Gadaffi ha sido absolutamente intransigente con ellos, que han sido duramente perseguidos y reprimidos. ¿Qué esperabas? ¿Ahora te acabas de enterar? Te lo he repetido como 20 veces, ¡si es que eres mu apretao pissha!
Te he dado lecciones de historia de libia, tu has saltado que lo sabes todo porque tiene 3 familiar politicas arabes demostrando a la vez ignorancia, vamos demuestra que tus 3 familias tampoco son muy ilustradas sobre la historia de Libia.
Te repito nunca habido partido comunista, antes de Gadafi lo que habia era un sindicato vinculado a la CIOSL anticomunista, la izquierda era los nasserista donde estaba Gadafi.
Muestrame dónde apoyo a Izquierda Anticapitalísta, ¡mentiroso!
Los hechos son los que valen, Izquierda Anticapitalista comparte con el PCE(m-l) el manifiesto de los ni-ni, mientras el respecto de fuerzas comunistas se desmarcan, lamento que tengas perdidas de memorias.

Artículo: "Escrito de cierta extensión de un periódico, revista o publicación periódica". Fuente: wordreference
noticia es un "recorte de la realidad" sobre un hecho de actualidad que merece ser informado por algún tipo de criterio de relevancia social fuente wikipedia
ahora aprende chavalin sobre lo que es realmente articulo
Un artículo es un texto que presenta la postura personal de un periodista frente a un acontecimiento, un problema actual o de interés generalfuente wikipedia
tiene razon el dicho de que nunca te acostaras sin saber algo nuevo, tu todavia no sabias diferenciar noticia de articulo, no me des la gracia, lo hago altruistamente Razz

Yo desde mi cómodo sillón no voy a defender a un anticomunista a quién odio, como comprenderás. Mucho menos iría a dar mi vida por ello. ¿No lo ves lógico?
Veo logico que fuera defender a tus queridos rebeldes, ah claro como tu eres quietista espera a ver si entre ellos aparece un partido declarado de izquierda, haber si se saca de la manga algún partido comunista, lo tienes chungo Estadulho, tomatelo con calma porque parece que la cosa esta muy dificil, tal vez se resuelve poniendo pastas para contratar actores Razz , pero vamos parece que no hay mimbres para formar monigotes izquierdistas que hagan el juego del imperialismo.
¿por que no tienes habilitado la función de cita? hasta en eso eres raro,raro,raaaro..

Eres muy pesado, sorge. Muestrame donde defiendo yo a IZ-AN y deja de decir bobadas. Yo he defendido al PCE(m.l.) y a su derecho a firmar manifiestos contra la monarquía al margen de quienes se adhieran al documento.

Un "recorte de la realidad" ¿no puede estar contenido en un artículo? ¿Un artículo no puede contener noticias? ¿"un escrito de cierta extensión", no puede contener una noticia y denominarse artículo?

Yo nunca he defendido a los rebeldes, otra mentira que deberías demostrar si no quieres que te siga creciendo la nariz. Si fuese así no tendría sentido llamarme NI-NI...¿verdad?

Y la más gorda es que digas que yo tengo tres familias políticas "árabes", ¿insinúas que tengo tres mujeres además de la mía?
Lo que yo he dicho es que "he tenido tres familias políticas "MAGREBIES (que no árabes)" a lo largo de mi vida. Y sobre todo tú que sabrás si eran ilustradas o no. Te gusta rajar sobre lo que no no conoces y así te luce el pelo.

Y para colmo, que me digas que me has dado "lecciones de historia" sobre Libia, affraid ¡bravo! Pero si sacas toda tu información de la wiki y de "artículos" de El País, jajaja ¡qué horror!
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Mensaje por sorge el Jue Mayo 26, 2011 11:32 am


Eres muy pesado, sorge. Muestrame donde defiendo yo a IZ-AN y deja de decir bobadas. Yo he defendido al PCE(m.l.) y a su derecho a firmar manifiestos contra la monarquía al margen de quienes se adhieran al documento.
Mas pesado eres tú y tu trola sobre los comunistas reprimido por Gadafi.

Un "recorte de la realidad" ¿no puede estar contenido en un artículo? ¿Un artículo no puede contener noticias? ¿"un escrito de cierta extensión", no puede contener una noticia y denominarse artículo?
No te hagas pajas mentales.

Yo nunca he defendido a los rebeldes, otra mentira que deberías demostrar si no quieres que te siga creciendo la nariz. Si fuese así no tendría sentido llamarme NI-NI...¿verdad?
El manifiesto que firmar el PCE(m-l), tambien lo suscribe Casa Libia que es la representación de los rebeldes en España.

Y la más gorda es que digas que yo tengo tres familias políticas "árabes", ¿insinúas que tengo tres mujeres además de la mía?
No insinuo nada, solo me baso en lo que tu dices.
Y para colmo, que me digas que me has dado "lecciones de historia" sobre Libia, affraid ¡bravo! Pero si sacas toda tu información de la wiki y de "artículos" de El País, jajaja ¡qué horror!
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[Libia] Disturbios y actividad politica  Empty [Galiza] Acto de rúa contra o gasto militar e a guerra de Libia

Mensaje por Ren el Mar Jun 14, 2011 11:46 pm

Galego

O Espazo Aberto Antimilitar convoca o sábado 18 de xuño ás 18h30 diante do MARCO un acto de rúa contra o gasto militar e a Guerra de Libia.

Un ano máis, dende o Espazo Aberto Antimilitar continuamos cuestionando a existencia do exercito como institución. Tentando manter o debate sobre a súa utilidade e conveniencia, os seus fins e a súa realidade, e denunciando a crecente militarización da sociedade, así como o desproporcionado gasto humano e económico que supón o seu mantemento.

Nun contexto como o actual, de recortes tanto de dereitos, coma de inversións en certos ámbitos (eliminación de subsidios, redución de pensións, perda de poder adquisitivo, etc.) o estado español gastará no ano 2011 uns 2.006 millóns de euros só en armamento; o equivalente a manter 421.910 pensións mínimas todo un ano. Pero en total, os orzamento militares para o ano 2011 no estado español ascenden a 17.244 millóns de euros. Unha inversión un 5% menor á do ano 2010, pero que ven a representar o 4.8% do orzamento total do estado. Un dato que, ademais, debemos confrontar co descenso noutros ministerios, onde se chega a un 15,6% de recortes. E sen esquecer que, un ano tras outro, no sector militar as inversións finais superan dun xeito significativo o orzamentado.

Pero o problema dos gastos militares non é unicamente o desvío cara esta finalidade de fondos (procedentes, non o esquecemos, do noso traballo) que poderían estar sendo invertidos en obxectivos socialmente desexables, senón tamén o emprego que en si mesmos van ter. O Exercito continua a ser, e así será porque está na súa esencia, unha ferramenta dos Estados para intervir noutros territorios, mediante a súa participación en guerras ou ocupacións, de cara a defender e fortalecer os intereses económicos da clase dominante. Aos pasados exemplos de Iraq ou Afganistán, sumamos na actualidade o caso de Libia. Ocupacións todas elas de territorios xeoestratéxica e enerxeticamente cobizados, disfrazadas de supostas intervencións “ humanitarias” que profundan o empeoramento das condicións de vida da poboación civil (cando non provocan directamente a súa morte).

Porén, a actuación do exército non se limita ao exterior das fronteiras legais do Estado, senón que, sumándose ás restantes forzas de represión, é empregado para controlar tamén á poboación propia. Unha realidade esta que, se ben xa a vivimos recentemente coa militarización do espazo aéreo tras a declaración do Estado de Alarma en decembro do ano pasado, farásenos cada vez máis presente nun contexto de crise permanente e degradación universal onde a dominación pretende saír reforzada a toda costa.

Deste xeito, a oposición á persistencia dos exércitos, e ao militarismo en xeral, faise especialmente urxente nestes momentos. E a obxección fiscal é unha das ferramentas para facelo. Porque nos negamos a que un euro máis vaia dirixido a alimentar esta maquinaria.


Castellano

El Espacio Abierto antimilitarista la citación Sábado, 18 de junio a las 18.30 horas frente a un acto de calle MARCO contra el gasto militar y la guerra de Libia.

Un año después del Open Space antimilitarista siguen cuestionando la existencia del ejército como institución. Tratando de mantener el debate sobre su utilidad y conveniencia, sus propósitos y su realidad, denunciando la militarización creciente de la sociedad, así como el coste económico desproporcionado y humana que representa su continuación.

En un contexto como el actual, los cortes tanto de los derechos, como la inversión en ciertas áreas (eliminación de los subsidios, la reducción de las pensiones, la pérdida de poder adquisitivo, etc.) En España pasará en 2011 de aproximadamente 2.006 millones de euros sólo en materia de armamentos , el equivalente a 421.910 de mantenimiento de las pensiones mínimas durante todo un año. Pero en general, el presupuesto militar para el año 2011 en España, ascendió a 17.244 millones de euros. Una inversión de un 5% inferior a la del año 2010, pero viene a representar el 4,8% del presupuesto total del estado. Un hecho que, por otra parte, debemos hacer frente al descenso de categoría en otros ministerios, donde alcanza una reducción del 15,6%. Y no se olvide que un año tras otro, en la inversión final militar significativamente mayores que los orzamentado.

Pero la cuestión del gasto militar no es sólo el desvío de fondos para este fin (de, no se olvide, nuestro trabajo) que podrían estar siendo invertido en los objetivos socialmente deseables, pero también el uso de que de por sí va a tener. El Ejército sigue siendo, y así será porque es en esencia una herramienta de los Estados de intervenir en otros territorios, a través de su participación en las guerras u ocupaciones con el fin de defender y fortalecer los intereses económicos de la clase dominante. Los últimos ejemplos de Irak y Afganistán, se añade en la actualidad el caso de Libia. Las ocupaciones que todos los territorios de la geo-estratégica y codiciada energía, disfrazado de supuesta "humanitarias" las intervenciones que profundizan el deterioro de las condiciones de vida de la población civil (cuando no directamente la causa de su muerte).

Sin embargo, el Ejército en calidad no se limita a la parte exterior de los límites legales del estado, pero, sumándose a las fuerzas restantes de la represión, también se utiliza para controlar la población misma. Una realidad que, aunque ya hemos experimentado recientemente con la militarización del espacio aéreo después de declarar un estado de alarma en diciembre del año pasado, farásenos cada vez más presente en un contexto de crisis constante y la degradación de la dominación universal en los planes para salir reforzados a través de la costa.

Por lo tanto, la oposición a la persistencia de los ejércitos, y el militarismo en general, es particularmente urgente en este momento. Y la objeción fiscal es una de las herramientas para hacerlo. Porque nos negamos a un euro que se dirige más que alimentar esta máquina.

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Mensaje por RicardoTresFlechas el Lun Jun 20, 2011 1:41 am

Un personaje pintoresco, pero vamos que todos tenemos nuestras extravagancias.

Creo que es un gran lider tanto en su pais como en el norte de Africa.

Sus relaciones con Estados Europeos se dan primero entre iguales, no se dan como subordinados. El Pueblo tiene participacion directa en el gobierno y creo que su estado tiene cuando menos muchos rasgos de socialista.
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[Libia] Disturbios y actividad politica  Empty La guerra de Libia cuesta a España 14 millones de euros al mes

Mensaje por Admin el Lun Jun 20, 2011 9:01 pm

España se ha gastado, hasta ahora, 43 millones de euros en la guerra de Libia. El coste de una prórroga indefinida de la misión española en la operación militar liderada por la OTAN contra el régimen de Gadafi acarreará más de 14 millones al mes, según los últimos datos del Ministerio de Defensa.

La ministra Carme Chacón comparece en el Congreso junto con la titular de Exteriores, Trinidad Jiménez, para pedir que España amplíe de forma indefinida su aportación e informar de la situación en el país desde que comenzó el conflicto. El debate continúa e IU, en boca de su portavoz, Gaspar Llamazares, se ha negado a votar la propuesta del Gobierno por considerarla "ilegal".

La diputada de UPyD, Rosa Díez, también ha anunciado su intención votar en contra si el Gobierno no limita la prórroga a 90 días, al igual que el portavoz de BNG, Francisco Jorquera, que ha expresado su rechazo "rotundo" al considerar que "se está yendo más allá" de lo permitido por la ONU.

Mientras, los grupos mayoritarios, PP, CiU y PNV, han avanzado que darán su apoyo a la prórroga indefinida, pero también han dejado claro que serán críticos y vigilantes con el Gobierno, al que no darán "cheques en blanco".

IU considera "ilegal" la propuesta del Ejecutivo


Desde que comenzó la misión el pasado 19 de marzo, España contribuye con cuatro cazas F-18 y dos aviones de abastecimiento para el control del espacio aéreo libio, sin entrar en acciones de combate. Además, tiene desplegados un avión de vigilancia marítima, una fragata y un submarino para el embargo naval de armas.

Según Chacón, durante los tres primeros meses de misión se ha cumplido la previsión. La ministra ha precisado que el coste adicional cada mes es una estimación y que la intención es reducirla con el esfuerzo continuo del Estado Mayor de la Defensa.

Según los datos aportados por Defensa, los F-18 han realizado hasta ahora 184 misiones, han acumulado 805 patrullas y no han recibido ninguna orden de intervención. El avión cisterna B-707 ha cumplido 68 misiones, 368 horas de vuelo y suministrado 1,5 millones de litros, mientras que el Hércules también de reabastecimiento ha realizado 39 misiones, 200 horas de vuelo y ha suministrado 275.000 litros de combustible.

La participación española no incrementará sus tropas


Por su parte, en la fragata "Méndez Núñez", en la operación naval de embargo de armas ha interceptado 117 embarcaciones e inspeccionado 19, mientras que el submarino Mistral ha identificado unas 800 embarcaciones. El avión de vigilancia dentro de esta misión también ha desarrollado 36 misiones, realizado 116 horas de vuelo y ha identificado 525 embarcaciones.


Para Chacón, los tres primeros meses de operación en Libia han dejado un saldo positivo. La titular de Defensa ha hecho un llamamiento a la OTAN a que extreme las precauciones para evitar víctimas civiles. Asimismo, ha reiterado que España seguirá en la operación de la OTAN el tiempo que sea necesario hasta que se logre el alto el fuego, la retirada de las fuerzas militares del régimen de Gadafi y se garantice el acceso de la ayuda humanitaria a la población.

España reconoce a los rebeldes como "un auténtico socio"

Asimismo, según ha explicado Chacón ante la Comisión mixta de Exteriores y Defensa en la Cámara Baja, la participación española "en ningún caso implicaría acciones sobre el terreno ni un incremento de tropas". En cualquier caso, ha dicho que la misión que realizan los aviones y buques españoles es "de gran relevancia para el avance de las operaciones".

Por su parte, Jiménez ha defendido que el Consejo Nacional Libio de transición, órgano de Gobierno de los rebeldes, "se consolida" y en la actualidad es considerado como "un auténtico socio" y "representante legítimo del pueblo libio". Asimismo, ha destacado que, con el fin de seguir reforzando la relación bilateral, el Gobierno ha invitado a los representantes de este Consejo a visitar España "en las próximas semanas".

http://www.publico.es/espana/382969/la-guerra-de-libia-cuesta-a-espana-14-millones-de-euros-al-mes


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Mensaje por javiertsky el Lun Jun 20, 2011 11:50 pm

yo pienso que cuando el PUEBLO te intenta quitar del poder no hay otra que entregarlo, y no tratar de eliminar al msimo pueblo que te exige!

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Mensaje por EZLN el Mar Jun 21, 2011 2:42 am

javiertsky escribió:yo pienso que cuando el PUEBLO te intenta quitar del poder no hay otra que entregarlo, y no tratar de eliminar al msimo pueblo que te exige!

que cargo ocupa gadafi?
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Jun 21, 2011 3:16 am

javiertsky escribió:yo pienso que cuando el PUEBLO te intenta quitar del poder no hay otra que entregarlo, y no tratar de eliminar al msimo pueblo que te exige!

Mas que de acuerdo¡¡¡

¿Y cuando el pueblo es el que entrega su sangre para "mantenerte" en el poder?

Haber, que en Libia una camarilla se ha sublevado contra la Yamahiriya es cierto; pero hay que verlo como son las cosas; es una minoria ridicula muy bien armada y apoyada por la OTAN.

Los rebeldes no hubieran durado ni un mes sin la OTAN
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Mensaje por javiertsky el Mar Jun 21, 2011 3:27 am

RicardoTresFlechas escribió:
javiertsky escribió:yo pienso que cuando el PUEBLO te intenta quitar del poder no hay otra que entregarlo, y no tratar de eliminar al msimo pueblo que te exige!

Mas que de acuerdo¡¡¡

¿Y cuando el pueblo es el que entrega su sangre para "mantenerte" en el poder?

Haber, que en Libia una camarilla se ha sublevado contra la Yamahiriya es cierto; pero hay que verlo como son las cosas; es una minoria ridicula muy bien armada y apoyada por la OTAN.

Los rebeldes no hubieran durado ni un mes sin la OTAN
claro esta eso, los rebeldes ,lhan sido ayudados por la OTAN! , y qeu la OTAN esta invadiendo solo por cuestiones economicas, Y si el es la resistencia que no permite una invasion !
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Mensaje por Jesús R Rojo el Mar Jun 21, 2011 12:51 pm

EZLN escribió:
javiertsky escribió:yo pienso que cuando el PUEBLO te intenta quitar del poder no hay otra que entregarlo, y no tratar de eliminar al msimo pueblo que te exige!

que cargo ocupa gadafi?

El creo que se hace llamar, hermano de la revolución, es un cargo, en teoría meramente representativo, pero en la practica se convierte en la insignia nacional, de echo el no "puede" legar el cargo, es un cargo creado por y para el, como director supremo de la revolución.

Por otra parte aclarar que Gadafi es, o al meno fué en su época, un lider de la lucha anti imperialista, y un gran revolucionario... Si no leemos su libro verde, encontramos aspectos de su politica muy interesantes como la explotación petrolífera en favor del pueblo (su libro a sido elogiado por, entre otros, Hugo Chavez), y fue verdad esto, es decir, lo llevó a la practica, generando unas importantes infraestructuras parra el abastecimiento de agua potable, consiguiendo avances como aumentar considerablemente el PIB per cápita... También ocupa altos cargos religiosos... Podríamos definir sus políticas (al menos las socialistas) como una manera de aplicar el socialismo a la cultura arabe africana (al igual que el Juche a la coreana).

Lo que ha pasado en los ultimos mese es complicado de ver, yo todavía no tengo nada en claro, solo sé que en los telediarios y los medios de comunicación hacen un incapié tremendo en las victimas de gadafi (armadas) y no en las de los bombardeos "pacifistas" que aniquilan civiles...

Ya sea contra gadafi como contra otros, las guerras imperialistas no es cosa de que fiarse.
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Mensaje por guti el Jue Jun 23, 2011 3:01 pm

varios medios http://www.diariolaprimeraperu.com/online/mundo/oposicion-a-gadafi-logra-apoyo-de-china_88847.html
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Mensaje por Kiibakun el Jue Jun 23, 2011 8:22 pm

guti escribió:varios medios http://www.diariolaprimeraperu.com/online/mundo/oposicion-a-gadafi-logra-apoyo-de-china_88847.html
El ministro de Relaciones Exteriores chino, Yang Jiechi, expresó al jefe diplomático del Consejo de Transición Nacional de los rebeldes, Mahmoud Jibril, que la nación asiática observa a la oposición a Gadafi “como un socio importante en el diálogo”, cuando este último visitó Pekín. Este comentario fue publicado en el sitio Web de la cancillería china.

“La representación (del Consejo de los rebeldes) se ha fortalecido diariamente desde su establecimiento y se ha convertido paso a paso en una importante fuerza política doméstica”, afirmó Yang, y recalcó que China tiene preocupación por el sufrimiento del pueblo libio.
No se que entienden los de ese medio por apoyar...

En fin, otra noticia:
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/el-general-saadi-moamar-al-ghadafi.html
El general Saadi Moamar al Ghadafi

Ayer por la noche, el general Saadi habló en la TV dirigiéndose a los rebeldes armados:

Pedimos a los ancianos de las tribus del este que vengan a buscar la comida, y su dinero mensual de toda la población del este porque nosotros no podemos ir al este.
Pedimos a los rebeldes que dejen salir a los ancianos de las tribus con garantía que no se les va a matar y les damos el dinero para pagar la mensualidad a los Libios del este. Tenemos 400 millones para cada mes para pagar a la gente lo que les corresponde.

El gobierno Libio ya sabemos que ha intentado enviar comida y víveres a los Libios del este y la OTAN ha bombardeado los camiones de víveres, también ocurrió cuando intentaron mandar alimentos a Misratah. parece que el asedio a la población es una de las herramientas de esta invasión a Libia por parte de la OTAN/ja-rebeldes/alqaeda/extremistas/mercenarios. La experiencia y los hechos nos están mostrando que cuanto más "avanzados" somos más crueles y sádicos nos volvemos.
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Mensaje por ajuan el Lun Jun 27, 2011 4:20 pm

26 de Junio 2011:
Rebeldes libios continúan ofensiva a solo 50km de Trípoli
Los rebeldes libios lanzaron una ofensiva contra las tropas de Muamar el Gadafi estacionadas en la planicie entre las montañas bereberes y Trípoli, a unos 50 km de la capital, informó un corresponsal de la AFP.

La rebelión forzó la retirada de las tropas lealistas a unos 20 kilómetros más al norte, cerca del enclave estratégico de Bir Al Ghanam, al norte de Bir Ayad, posición situada en la carretera de la capital y que pasó bajo control de los insurgentes hace tres semanas.

Ambos bandos se enfrentan desde primera hora del domingo con armamento pesado, entre ráfagas de cohetes Grad y disparos de ametralladoras pesadas.
[Libia] Disturbios y actividad politica  Libia3
Un herido fue trasladado desde el frente al hospital de Yefren “y otros esperan en la planicie”, afirmó un conductor de ambulancia.

Desde las montañas bereberes, donde los rebeldes controlan desde la pasada semana la zona que va de Zenten a Yefren, a unos 80 km al sur de Trípoli, a los combatientes insurrectos se les unieron grupos de insurgentes de Zawiya, constató el periodista de la AFP.

Tras dos meses de calma, esta ciudad de la costa, a unos 40 kilómetros al oeste de la capital, es el escenario de nuevos combates desde hace dos semanas, cuando las tropas del líder libio lograron contener el avance rebelde.

A finales de abril, la OTAN bombardeó la región de Bir Al Ghanam.
25 de Junio 2011:
Bombardeo de la OTAN en Libia deja saldo de 15 muertos
Un bombardeo de la OTAN sobre la ciudad de Brega, en Libia, causó 15 muertos en algunos “sitios civiles”, según la televisión estatal, aunque la alianza atlántica lo negó. Según la la fuente, más de 15 personas murieron y al menos 20 fueron heridas en el bombardeo, que golpeó a la ciudad petrolera “en sitios civiles”.


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Mensaje por Chepicoro el Lun Jun 27, 2011 5:17 pm

Con los rebeldes tan cerca de Trípoli las cosas estarán llegando al clímax si Gadafi resiste en su capital, o por el contrario será un anticlímax si su gobierno se derrumba con los rebeldes a las puertas.

En todo caso el fin de la violencia parece cada día más cercano.

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Mensaje por Rodimtsev el Mar Jun 28, 2011 12:02 am

Chepicoro escribió:Con los rebeldes tan cerca de Trípoli las cosas estarán llegando al clímax si Gadafi resiste en su capital, o por el contrario será un anticlímax si su gobierno se derrumba con los rebeldes a las puertas.

En todo caso el fin de la violencia parece cada día más cercano.

De nuevo la OTAN logra violar la soberanía de un pueblo. Ojalá sufran el trauma que causan.

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